Webdesign | Freitag, 28. Juli 2006

Please tell Microsoft about this problem

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So sieht die Startseite von qxm.de unter IE 7 aus, zumindest, wenn man ieCapture glauben darf. Geht dieses ganze überflüssig wie ein Kropf-Stylesheets-Angepasse für einen viertklassigen Browser, der auch in seiner siebten Version offensichtlich immer noch schwerste CSS-Verständigungsschwierigkeiten hat, wieder von vorne los?

Wie schaffen es eigentlich die Firefox- oder die Safari- oder die Operaleute, Webstandards vernünftig in ihre Browser zu implementieren?

Ich zitiere mich mal selbst:

Ist die CSS 2.1 Spezifikation wirklich so schwammig formuliert, dass Microsoft beim Entschlüsseln auf die Mithilfe der Webentwickler angewiesen ist? Haben die Firefox-Programmierer sich da vielleicht einen ungerechten Vorteil verschafft, weil sie jemand im W3C kannten, der ihnen margin und padding erklären konnte?

Kommentare:

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Nick Blume Freitag, 28. Juli 2006, 12:11 Uhr

Das ist bei mir auch so… hier: http://www.danvine.com/iecapture/view/?jid=21270

Nick Blume Freitag, 28. Juli 2006, 12:11 Uhr

Ooops. Hier.

Beate Freitag, 28. Juli 2006, 12:24 Uhr

Diese Absturz-Fenster sind in jedem Screenshot zu sehen. Aber meine Seite sieht gut aus :) Aber ich hab ja auch nicht so viele üble Hacks drin.

Markus Trapp Freitag, 28. Juli 2006, 12:54 Uhr

Das muss ein lokales Problem bei Dan Vine sein, denn gestern ging’s noch – ohne das üble Microsoft-Fehlerfenster.

Michael Preidel Freitag, 28. Juli 2006, 13:36 Uhr

Ah, okay – dann war ich vielleicht etwas vorschnell mit meinem Urteil. Trotzdem bin ich gespannt, wie qxm.de denn tatsächlich mit dem neuen IE aussieht. Ich habe zwar schon im Mai per E-Mail ein Feedback zu Vista und IE7 bekommen (der Header bleibt stehen und ist auch transparent, die Menüleiste und der Headertext scrollen merkwürdigerweise aber mit), aber zwischendurch hätte sich ja etwas getan haben können. Wobei man das Menüleistenverhalten ja leider nicht anhand eines Screenshots checken kann.

@ Beate: Der einzige üble Hack sind die Conditional Comments in der HTML-Datei, die IE 5/6 (wegen Nichtunterstützung des fixed-Attributs und mangelnder PNG-Unterstützung) eine eigene CSS-Datei zuweisen. Reine CSS-Hacks habe ich eigentlich immer vermieden (Ausnahme: transparenter Overlay bei den Kommentaren), da klar war, dass die mit dem Erscheinen eines neuen IE höchstwahrscheinlich kontraproduktiv sind …

Martin Kautz Freitag, 28. Juli 2006, 13:38 Uhr

Oje, ich habe das gerade mal mit einem frisch installierten (gilt das nicht immer? ) Windows XP und der letzten deutschen Beta von IE7 gemacht… Zwar bekomme ich besagte Alert-Box nicht, aber die Seite sieht merkwürdig aus. Offensichtlich greift der konditionale Kommentar für das alternative IE-Stylesheet überhaupt nicht (mal ‘if IE7’ versuchen?) – man bekommt die semitransparent Menüleiste, allerdings wird alles in „maincontainer“ viel zu weit nach oben geschoben und somit wird Dein Antlitz zum größten Teil verdeckt. Das Ausklappen der ‘display:none’-divs klappt, allerdings werden die im ausgeklappten Zustand reichlich eigensinning positioniert…
Viel interessanter ist, dass der IE7 IMHO für die Anzeige von PNGs Active-X zu bemühen scheint: ‘http://www.qxm.de/webdesign/qxm-screenshot_IE7-2006-07.png’ bekomme ich erst zu sehen, wenn ich den üblen „Klicken Sie hier, wenn Sie den aktiven Inhalt sehen wollen“ – Blabla. Das kannte ich bisher nur von Flash… Und dann hatte ich noch die Aufforderung QuickTime zu installieren, was okay ist (nicht installiert), aber der Zugänglichkeit der Website unter IE7 noch abträglicher ist.
Last but not least geht ein Haufen Formatierungskram (unterstrichene Links, Menühintergründe) völlig eigene Wege und das ClearType sieht um Längen schlechter als unter OS X aus – mag an der Schriftwahl liegen.

Warum ich das alles schreibe und nicht abbilde? Weil ich zu doof bin, einen Screenshot unter Windows zu erstellen. Aus dunkler Vorzeit weiß ich, daß dafür die „PrintScreen“-Taste verantwortlich zeichnet, und ich habe nach Druck derselben auch Festplattenaktivität. Nur: Wo geruht Windows selbige Screenshots zu speichern? Definitiv nicht auf dem Desktop und auch nicht unter „Eigene Bilder“... Not to mention that pressing F1 usually sucks while using the common keywords „sceenshot“, „Bildschirm fotografieren“).
Nicht nur deshalb: MS ist sowas von doomed!

Martin Kautz Freitag, 28. Juli 2006, 13:43 Uhr

Michael, wenn ich nächste Woche ein wenig Zeit habe, stelle ich mal einen nicht benötigen XP-Rechner nach draußen, und dann kannst Du Dir das Desaster mal live mit „MS Remote-Desktop“ anschauen… :-) Es ist genau das eingetroffen, was alle befürchtet haben: IE7 mag kein ‘box-model-hacking’ mehr nötig haben, versagt dafür an neuen Stellen der Spezifikation. :-)

Martin Kautz Freitag, 28. Juli 2006, 14:13 Uhr

Nachtrag: Screenshots landen unter Windows im Clipboard… Lang, lang ist’s her… Gottseidank! Wenn also Interesse an Screenshots besteht, bitte melden.

Wieso darf ich hier nur zweimal/15Minuten posten – tuts da nicht auch ein „Captcha“?

Michael Preidel Freitag, 28. Juli 2006, 16:36 Uhr

@Martin: Ich finde Captchas umständlich, aber weil meine Filter in den letzten Monaten sowieso keinen Spam mehr durchgelassen hat, habe ich gerade die Anzahl der Kommentare pro Viertelstunde auf 5 erhöht.

Und danke für das Screenshot Angebot (auf das MS Remote Desktop-Angebot komme ich nächste Woche gerne zurück), aber Michel hat mir in einer E-Mail zwischenzeitlich schon den URL eines Screenshots zukommen lassen (Danke!) – das sieht ja erschreckend aus!

Ich kann nur inständig hoffen, dass die Programmierer da noch mal ran müssen, schließlich werden die Sachen ja mit Extra-Stylesheets sogar in IE6 vernünftig dargestellt. Ich habe wahrlich keine Lust, neben IE5/6 in Zukunft auch IE7-Macken bei der Websiteerstellung berücksichtigen zu müssen. Und ich bin mir absolut sicher: Nicht nur ich habe dazu keine Lust …

Jens Kutilek Freitag, 28. Juli 2006, 17:49 Uhr

Hm, der neue Internet Explorer spricht von sich also im Majestätsplural ;-)

Martin Kautz Freitag, 28. Juli 2006, 17:54 Uhr

Ich denke, Du hoffst vergeblich… Wie Ragnar völlig richtig bemerkte, ist die Milliarden-Dollar-Company sehr wohl in der Lage, Spezifikationen zu lesen und zu implementieren. Sie WILL es nur nicht!

Ich denke, da mit Firefox nun auch auf dem Windows-PC ein vernünftiger Browser zur Verfügung steht, ist es an den Webmastern dieser Welt, den IE7 einfach auszusperren… :-)

tom Freitag, 28. Juli 2006, 23:37 Uhr

@Martin Kautz
Windows speichert den kompletten Bildschirminhalt in der Zwischenablage nach betätigen der „Druck“ Taste. Garikprogramm der Wahl und STRG N / STRG V (unter OSX würde man den Apfel nehmem) e voila.

IE7 aussperren wäre ja wie Usability und Barrierefreies Internet mit den Füßen treten! Immerhin ist der uralte IE immer noch der meist benutze Browser (ich selbst steh auf Safari zum bloggen unter OSX nehme ich Firefox, unter Windows nehme ich Opera / Firefox). Und wir wollen doch alle Barrierefrei sein ,-) Und da gehört der IE-Nutzer dazu!

Christian Beier Samstag, 29. Juli 2006, 00:38 Uhr

Ja, den IE auszusperren wäre wohl das einfachste. Nur leider dominiert dieser immer noch die Statistikzahlen und den „dummen“ Usern ist es im Endeffekt egal, warum die Website falsch dargestellt wird.

Ich selber versuche bis zu einem gewissen Punkt meine Sites auch für den IE zugänglich zu machen. Aber Kleinigkeiten sind mir dann auch egal.